Геннадий Стариков Но при этом не пишется что бы апостолы платили за это братьям с приносимых им пожертвований.....не было такого....
Wednesday в 05 PM
Светлана Федоренко А зачем братьям платить? Как зарплату? За то, что что-то делают в церкви? Я наверно суть вопроса не понимаю...
Wednesday в 05 PM
Геннадий Стариков Ну...пастырям платят,дьяконам..платят...работа все таки...)))
Wednesday в 05 PM
Светлана ФедоренкоГеннадий, если церковь большая и пастор целый день трудится в служении братьям и сестрам (беседой и увещеванием, молитвой, посещением больных, одиноких или тех, кто попал в трудную жизненную ситуацию, участием в погребении, бракосочетании и т.д.), то негоже будет, если его семья будет голодать от того, что кормилец не может работать на производстве. Если же церковь небольшая, паства не требует много вемени, то и пастор может основное время тратить на обеспечение семьи. Все индивидуально. Имхо.
Wednesday в 07 PM
Я не знаю как это проходит у вас в церкви, но знаю что молитва лишней не будет, мало молитвы - мало силы, а евангелизация -это повеление Господа, если вы свидетельствуете о Боге другим людям, то вы выполняете Божье поручение:"идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари". По поводу пожертвований - уверена, что средства потраченные на проповедь Евангелии - потрачены не зря,
Геннадий Стариков Ольга...это поручение было дано апостолам а не вам...вы же не апостол....
Wednesday в 05 PM
Светлана ФедоренкоГеннадий, не могу огласиться с Вами. Распространение Евангелия - это и для нас поручение (хоть мы и не апостолы). "...но вы примите силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли" Деян.1:8 В первом веке церковь насчитывала около сотни верующих... и апостолы не донесли Благую весть "до края земли". Это делают сегодня все те, кто принял поручене Христа лично к себе - идут и несут Евангелие людям.
Wednesday в 06 PM
поповоду примеров из Библии))) интересно где там примеры того что происходит сейчас я говорю про нажу дейтельность на уровне организации а именно про три часа в воскресенье на собрании и два часа в среду на домашней группе откуда это взяли не пойму может покажете где в библии христианская организация предствалена в таком виде?незнаю может я неправельно книгу деяний читал но на сколько я помню они там каждый день собирались в простоте сердца и каждый день пребывыли в учении апостолов и каждый день проповедовали в храме и по домам. и на сколько я знаю христианских храмов в те времена не было и сдесь не имеется ввиду христианское собрание и домашние групы а именно имеется ввиду иудейский или языческий храм тоесть место скопления народа ишюших веры и конретно проповедь подомам думаю имеется ввиду в буквальном смысле проповедь не веруюшим а не домашняя група проповедь среди христиан
а пожертвования нужны для того чтоб сушествовало профисеональное служение которое функционирует независимо от дейтельности остальных прихожан чтоб мы то биш прихожане пмогли присоединится к уже работаюшему и заточеному служению в освобождаюшееся у нас от работы и семьи время. ведь десятыны отделяются для колена левия а колено это не один человек это примерно десятая часть от народа израельского тоесть часть народа принадлежашего Богу полностью то есть посвешенаая ну своего рода регулярная организованая армия занимаюшяяся конкретно войной и это не только пастыря это и евангелисты и пророческое служение то биш молитвенники и апостолы едушие в другие места и насаждаюшие церковь. просто при сушествуюшей шяс системе упор ставится на пастырское и учительское служения и только они считаются професиональными и требуюшими потдержки церкви а все остальные любительскими и не заслуживаюшими какогото серьезного внимания и организации
Светлана ФедоренкоЯ думаю, церковь сама решает сколько человек послать миссионерами , и сколько человек она будет финансировать. Какая-то церковь может содержать одного человека, а какая-то - десять... Должно быть согласие и единство в этом вопросе. У нас церковь миссионерская. Евангелие несут наши братья и сестры и в Индии, и в Израиле, и в городах России. Они подотчетны церкви за каждый рубль, а также за свои действия. Их жизнь, служение в распространении Благой вести побуждат меня жертвовать на миссию.
Wednesday в 07 PM
Светлана СпиридоноваПетр, я думаю, вопрос в том, нужно ли это именно Вам? Систему Вы не измените, да и не нужно. А вот свое отношение по поводу посещения (не посещения), жертвования или отсутствия можете сложить. И поступать в свободе. Если Ваше сердце не располагается к данным видам служений, то обязать Вас к этому никто не может. Возможно, вы стали чувствовать какую-то искусственность в поисходящем?
Wednesday в 08 PM
Третьяков Пётрмне это очень нужно. мне этого не хватало с самого начала когда я только начал ходить в церковь еше в девяностых. просто при наичии сушествуюших служений мне будет к чему присоединится понимаете не самаму по себе а присоеденится к чему то сушествуюшему и тогда пастырю не придется от меня отмахиваться, не придется считать меня не удобным назойливым человеком который не хочет просто успокоится в своем кресле и просидеть всю жизнь слушая его мнение о Христе. не придется тогда меня больше усмирять. изгонять и отлучать. и заного принемать принемать и терпеть как нечто лишнее и совсем здесь не нужное скажем так формально принят)))) меньше
Третьяков Пётр а что касается системы. почему вы говорите об этом как о чемто всемогушем и неизменном. кто вам сказал что сие человеческое не изменить?
Третьяков Пётр мне нужно а нужно ли вам? вот зачем задан этот вопрос нужны ли веруюшим перемены или итак все хорошо уберем недовольных оставим довольных и будет довольство))))
в 18 главе книги чисел с 32 стиха конкретно написано на что тратить десятину насколько я помню десятина от туда и идет и именно для этого взымается. там дается конкретный смысл сбора десятин. без этого она лишена смысла.
Лука глава 2 ст. 37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь. ...удостоилась чести увидеть Христа осознавая кто этот младенец! многие ли из вас могут похвалиться что Бог удостоил их чести и сам пришел к ним в награду за их служение? нужны ли служения ( не молитвенные собрания а именно служения) - однозначто ДА!!!
Петр Третьяков если честно хочу чтоб нас куда то направили и как то организовали чем нибудь заняли. когда живу своей жизнью вроде чувствую себя хорошо надо работать надо поддерживать духовную атмосферу в семье надо столько всего. но когда мы собираемся в месте я чувствую какую то тесноту мне чего то не хватает раньше был огонь было ожидание необыкновенного мы ждали развития мы думали что являемся частью какого то движения по спасению мира а потом все погасло в какой то момент я вдруг понял что ни чего не меняется не то что годами а десятилетиями и что надо что то менять. понятное дело что церковь состоит из прихожан но кто станет слушать прихожанина хватаюсь просто за людей которые слушают не отмахиваются как обычно а хотя бы послушают что меня беспокоит может есть еще люди которых это беспокоит также
Руслан Ершов Петр, благодать даётся первоначально как некий залог. Почему это чувство куда-то уходит? Да потому что человек под действием благодати теряет ощущение реальности. Стремление быть всё время под благодатью именуется духовным сладострастием. Макарий Египетский в своих трудах отмечает тот факт, что человеческая природа настолько повреждена, что на неё даже действие благодати может послужить к заблуждению. Благодать не цель, а средство. И пытаться вернуть себе некогда пережитое состояние не правильно. Я тебя конечно понимаю, здесь холодно, но потерпи.
Петр Третьяков Руслан, да при чем тут благодать. удовлетворения от жизни нет. что от меня требуется как от прихожанина? сиди и не жужжи. типа мы знаем что делать с твоей жизнью мы тебе сказали приходи в воскресенье и христианство выполнено. улыбайся даже если плохо все равно улыбайся и не вздумай жаловаться а тем более рассуждать как это так у нас все счасливы все установленным порядком довольны а ты вдруг чем то недоволен попахивает бунтом ставим на заметку....... и т.д и т.п. запаниковал я в общем похоже на какую то западню. я просто по прошествии десятка лет стал приходить к выводам что если я буду в точности делать то что от меня требует церковное сообщество я всю свою жизнь проживу улыбающимся овощем. и до сих пор не понимаю какое преступление в том что я стал поглядывать на плоды? но ведь это преступление!!!!! то есть я должен постоянно себя обманывать убеждать себя что я всем доволен не думать не рассуждать быть счастливым короче говоря. всем довольным совсем согласным
Петр Третьяков а как же: " Все проверяйте хорошего держитесь"
продолжение этой же темы Алексей БассалаевДары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу.
Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
Даром получили даром и отдавать нужно. Или хотите сказать , что если не заплатят , то и молиться не будут? Разве в мире не так же поступают?
Третьяков Пётр нет я не об этом говорю. я говорю о том что на уровне организации нужны профессионально работающие служения всех даров и это нужно как то организовать. ведь вы на личностном уровне считаете что Бог должен быть на первом месте и каждый день нужно молится чтобы поддерживать с ним отношения почему же на организационном уровне вы считаете можно отмахнутся от Него двумя часами в воскресенье и тремя в среду. сушествуем ли мы как организация для Бога в остальное время или мы все каждый сам по себе рассеяное стадо на неделю. распушенная армия среди войны до времени збора смотра и распушенная вновь сражайтесь сами по себе. суть в том что нас можно организовать мы вполне способны выступать на этот мир каждый день как организация если нас организовать и на этот счет у меня конкретная идея сделать ежедневно работаюшие молитвенное и евангелизационное служения чтоб всежелаюшие в церкви могли присоединится к ним уже работаюшим в свободное время представляете какие возможности вы каждый день сможете присоеденится к спасению люд... меньше 27 минут назад - удалить
Третьяков Пётр вы каждый день сможете участвовать в реально существуюшем движении людей в массовой войне и вы уже не брошены сами по себе выступить церковью 22 минуты назад - удалить
Третьяков Пётр вот такая идея у меня более чем у верен что идей поэтому поводу полно а представте если мы перестанем себя обманывать и как организация захотим большего чем имеем сейчас. скажите пожалуйста кому мы как организация должны оставатся в неизменном виде веками сохраняя организацией систему воскресного обряда которым должны удовлетворить себя и Бога.что мы отстаиваем не желая перемен к лучшему желая оставить все как есть но при этом ждать других результатов потом повторять все заного но опять ждать других результатов. не получая перемен ссылатся на Бога что это он медлит чтоб чему то нас научить, но не обманывайтесь братья Бог поругаем не бывает что посеет человек то и пожнет. и мы поженаем то что сеяли. и если мы получаем такие результаты от того что делаем сейчас то как бы мы неждали больших результатов и лучших пока мы не изменим все к лучшему то продолжая делать то же самое мы будем получать теже результ аты что и раньше. если мы все не изменим все останется таким же как сейчас. мы в церкви не для того чтоб нам бы... меньше 4 минуты назад - удалить
Третьяков Пётр мы в церкви не для того чтоб нам было хорошо а для того чтоб найти способы спасти тех кто еше не в церкви. а если учесть что каждый день в морг отправляется наиогромнейшее количество людей то врядли потом мы убедим Бога что важнее в тот момент было сохранить покой, защитить позицию и оставить все как есть
Нравится
