Name: РАЗГОВОР О ПРОБУЖДЕНИИ
Item: РАЗГОВОР О ПРОБУЖДЕНИИ
Author: Петруха

мне кажется что решение в десятине, по слову Бога она
идет на обеспечение колена левия и больше не на что а это примерно десятая чясть от народа израильского
колено это не один человек.
мне кажется достаточно верно распорядиться десятиной чтобы начялось пробуждение
начнется все с ежедневно работаюшего молитвенного служения в котором несколько левитов ежедневно с утра довечера будут молится за церковь за город за победу
и за личные нужды прихожан и конечно же хвалить Бога так было во времена давида и это предшествовало временам великого процветания израиля временам соломона.
и так надо поставить все пять даров служения на ежедневную работу и так чтоб каждый желаюший прихожанин мог присоеденится к любому из них в свободное от работы время
и это будет самое лучшее обучение для него и самый лучший способ послужить Богу и
успокоить свое сердце например если он подайдет к пастырю и скажет что хочет служить Богу он в ответ услышит примерно следуюшее "сегодня ребята с евангелизационного служения идут в метро собираються там то там то я позвоню скажу что ты предеш."или ч то "в молитвенной группе сегодня нехватает людей"
а не то что слышет сейчяс типо походи передомной лет пять я к тебе присмотрюсь.

вас такое часто бывает? Где вы такого пастыря нашли? Ищите другого, дорогой! Не только руководство церкви, но и рядовые члены церкви, занятые в каком либо служении, просто обязаны создать все условия для служения других.

Но к десятине это как относится? Я не совсем понял, как же вы предлагаете ею распоряжаться?

-------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 5:02 pm

если написано что сушествует служение в храме и отделенное
людьми на служение берется на обеспечение этих людей
то

я думаю что должны отделится люди которые должны быть с утра до вечера свободны и их работа служить Богу это непрекрашяюшяяся молитва непрекрашяюшяяся евангелизация непрекрашяюшяяся работа пастырской групы я имею ввиду нетолько начяльника
но и пастырей домашних груп уместно думаю будет вспомнить
моисея с иофором и откровение о десятниках сотниках тысячниках
и думаю работа пастырской группы будет заключятся не только впроведении еженедельного собрания домашней группы а в ежедневной апеке конкретно о людях которые даны в ответственность ведь люди бывают разные не все могут сами о себе позаботится не каждому посилам даже бывает заставить себя устроится на работу неговоря уже о том чтоб практиковать благовестие в этом и будет трудная работа пастырей я какбы описываю то что мне недоставало кагда я начял ходить в церковь мне нехватало возможности присоединится к настояшей совместной евангелизации и иметь возможность прити в совместную молитву когда мне на серце ляжет два чяса в неделю молитвенного сулжения мне недостаточно потомучто служения в том виде в котором я вижу их сейчяс мне представляются больше символическими чем действительно ведушими к развитию церкви потомучто если чесно развитие стоит на нуле в плане ничего неменяется десятилетиями
ана ничють не изменилась за последние 15лет тоже примерное количество людей около ста человек все в том же виде что и пятнатьцать лет назад и даже проповеди словнобы одни и теже и об одном и томже и неужели я пришол туда полный пламинных надежд и пламенных грез навеяных непрекрашяюшимися разговорами о светлом будушем о развитии о о пробужденнии о спасении моего поселка
неужели тогда я пришол лиш для того штоб до конца дней своих двараза в неделю выслушивать чьето мнение о Христе я конечьно могу прослыть бунтарем но я лучьше попробую хоть однажды проявить свое мнение чем так и просидеть всю жизнь успокаивая себя тем что воскресное собрание решило все наши проблемы сегодня мы угодили Богу это именно то что он от нас хочет и для чего Он нас Сотворил.
я протестую не против церкви и не против Бога я протестую против того что ресурсы моей жизни никуда ненаправляються и нет никакой заинтересованности чтоб они кудато направлялись и если вы мне скажете что мы должны сами поотдельности сражаться то я вам отвечю почему христиане должны до канца времен сражаться и учится по оденочке сами по себе конечьно мы сражаемся и учимся кто как может но почему бы нам невыступить хорошо арганезованной армией?

--------------------------------------------------------------

автор Сергей Сегодня в 6:00 pm

----

Безусловно

в церкви должна быть организация, и церковь это не тусовка раз от раза по воскресеньям. Это аксиомы которые никто не оспаривает и оспорить не сможет, даже если захочет. Вот только нельзя забывать, что шаблонная модель служения церкви Христовой это так же плохо, как и ее бездействие. Каждая поместная община вправе сама решать, на что расходуются пожертвования и десятины членов церкви.
Это что касается десятины.

Но я так смотрю вас ведь не этот вопрос интересует! Более половины вашего поста это возмущение и негодование. И вроде все правильно и верно излагаете. За 15 лет не сдвинуться с места, это нехорошо! Но вот вопрос: А вы куда смотрели 15 лет? Только сейчас проснулись? Или ждете что церковь выделит вам жалование из церковной кассы и уж тогда вы свернете горы в евангелизации и основании групп? Служение замешанное на финансах обречено на провал. Знаю по собственному опыту. Христианин должен сначала жертвовать и служить не только не приобретая, но и расточая себя и свои собственные финансы в служении, а остальное Бог приложит.

-----------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 7:08 pm

я вобше в ребцентре был тамже и работал вернулся три года назад
я бывший нарик первый рас исцелился придя в церковь в 98году
и

мне надолго помогло но мой первый протест по выше перечисленному окончился падением в 2005 я уехал в ребцентр за что очень благодарен братьям и сестрам пришедшим мне на помошь просто правельно ты пишеш.только че делать то?

--------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 7:10 pm

то что я тут горожу все у нас уже слышали я просто
выражаю

то че меня мучит дак че я теперь бунтарь чтоли че мне ваше недумать и и до крнца своих дней тупо сидеть кивать головой почему это преступление?

-------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 7:15 pm

то

что личное дела руководства церкви как распорежаться десятиной я знаю я просто саветую и ишю совета вам некажется что былоб лутше
еслиб были ежедневно работаюшие служения и чтобы церковь ежедневно фунциклировала независимо от прочих прихожан вроде меня но чтобы я мог присоединятся к тому что уже сушествует?

---------------------------------------------------------------
автор Сергей Сегодня в 7:52 pm

писании мы не находим такой практики, то есть назначения жалования служителям. Апостол Павел не обременял церкви финансово, хотя имел право. Вот что он пишет:
15 Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;
16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17 [Говорю это] не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
(Фил.4:15-17)

Встречный вопрос вам. А почему бы не посвятить Господу всего себя, время и финансы без остатка не получая зарплаты? Почему мы все сидим и ждем, что церковь или миссия нам счет в банке откроет? Да и не опасно ли получить свою награду здесь и потерять тем самым Венец у Господа.

---------------------------------------------------------------------
автор петруха Сегодня в 9:45 pm

вы необыкновенно приятный собеседник на других форумах где начялось обсуждение по этой теме со мной были весьма агресивны
рад

доброй беседе. павел не только так говорил но также и упоминал что другие апостолы именют это но не я я ни чем нехочю обьременять вас. павел молотчяга понял то что и я понял после реабилитации
что когда Бог желает меня накормить или дать мне чтото необходимое что к примеру я имею сечас как комьпьютер и интернет Он расчитывает прежде всего на меня

----------------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 9:48 pm

но мы несколько уклонились от темы я говорю о том что
камуто

придеться давать зарплату чтоб к примеру с утра довечеро работало молитвенное служение незнаю плохоли это будет или хорошо в чьи обязаности будет это входить но это будет хорошо для меня

---------------------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 9:50 pm

в любой момент смогу прити туда и попросить о потдержке если она мне нужна или потдержать еше когото если он в этом нуждаеться.
молитва за мир молитва за россию.

---------------------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 10:06 pm

два

три человека ежедневно выходят на молитву как на работу у них целый список собираемый со всей церкви и из сми и конечно же в этом списке молитва за победу христианина в всем мире и к ним в течении дня присоединяются люди желаюшие поючяствовать ведет ли туда их нужда или побуждение прославить Бога и поучяствовать в духовном противостоянии но они молятся каждый день

а теперь представте себе что это повсеместно по всему миру
-----------------------------------------------------------------------------------

автор петруха Вчера в 10:09 pm

тоже

самое можно сказать и о евангелизации и всех остальных дарах служения что если они ежедневны что если это непросто чисто символическая сходка христиан чтобы послушать очередную проповедь

---------------------------------------------------------------------------------------

автор Сергей Сегодня в 7:30 am

Вы не верно понимаете принципы Царствия Божьего. Все это надо делать и делать бесплатно. Руководствуясь лишь любовью к Господу и погибающим людям. И должно так быть повсеместно, как вы и говорите. Если христианин будет провозглашать Царствие Божие, молиться и служить ближним ради жалования, да хоть 25 часов в сутки, чем он лучше того кто делает раз в неделю. И если второй делает, что либо для Господа из любви и по доброй воле, искренне, то не лучше ли первого поступает?
----------------------------------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 8:09 am автор петруха Сегодня в 8:09 am
на личносном уровне да но на уровне организации полагаться лиш
на побуждения сердца отдельных индивидуумов непредставляется возможным устройство на уровне организации благими намериньями необеспечиш нужны обезательства
и вот еше вопрос а служение евангелиста мение значимо чем служение пастыря или нет?
и почему считается что служение пастыря професианальное и заслуживает пропитание а служение евангелиста любительское и должно обходится собственным энтузиазмом?
----------------------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 8:14 am
я во всей этой теме говорю об отдельной групе людей занимаюшейся этим професианально
и обо всех остальных занимаюшимися этим кто как сможет
о том что служения должны фунциклировать независимо от нас тобиш обычных прихожан у нас своя жизнь работа семьи мы неможем постоянно быть свободны а лиш уделяем этому время кто как сможет.
служение в храме должно проводится незавыисимо от занятости всего остального израиля
оно и проводится для того чтоб израиль мог приобшиться к Богу прити в уже сушествуюшее поклонение

-----------------------------------------------------------------------------

автор Сергей в Пн Мар 14, 2011 7:30 pm

-цитата:

петруха пишет
(и вот еше вопрос а служение евангелиста мение значимо чем служение пастыря или нет?
и
почему считается что служение пастыря професианальное и заслуживает пропитание а служение евангелиста любительское и должно обходится собственным интузиазмом?)

В большинстве церквей (поместных общин) в России пастор не получает зарплаты, если только он не работник какой либо миссии. Но это уже совсем другая организация.
Вы, я так понимаю, из харизматической церкви. Скорее всего из Исхода? Там существует практика сбора десятины для поддержки служителей. Это право каждой поместной церкви решать самостоятельно как поступать. Хотя я знаю многих братьев и сестер для которых именно это обстоятельство стало препятствием и они вышли из общин Исхода и присоединились к другим.

Что касается даров, то в газах Господа более значим тот, кто свой дар ставит ниже дара другого и делает все, чтоб другие возрастали более чем он.

---------------------------------------------------------------------------

автор Наталью Миронова в Пн Мар 14, 2011 9:42 pm

Согласна.Верно

поступает тот кто приносит в дар Господу свое сердце и всего себя!Что касается десятины Исус обьяснил Петру-как тебе кажется,Симон,цари земные с кого берут пошлины или подати?с сынов ли своих,или с посторонних?Петр говорит Ему:с посторонних,Исус сказал ему:и так,сыны свободны.(МАТВ.17;25-26)

-----------------------------------------------------------------------------

автор петруха в Пн Мар 14, 2011 11:29 pm

апять же повторяю зачем путать личное с обшественным
на личностном уровне сердце инадо приносить прежде всего Бог он должен быть на первом месте по любому
но

я говорю о том чтоб также поставить Его на первое место на уровне сообшества чтоб мы непросто разбредались по миру в понедельник сражаться по оденочке и собраться снова вместе в воскресенье чтоб устроить праздник а чтоб мы и собирались вместе для сражения и чтоб армия эта сражалась и бес тех у ково другие дела и кто может лиш время от времени присоединяться в каждом государстве есть армия на обеспечении государства посмотрите на пример второй мировой была армия и ана приняла весь удар а вслед заней поттянулся и весь народ это грубое сравнение и оно невыражает того что я хочю сказать доконца но несуть кждый день Бог должен быть на первом месте каждый день нетолько на личностном уровне но и на уровне арганизации просто я шетаю что все выше излодженое мной это способ дать тольчек действовать армией вот в чем суть и я ни в коей мере неоспаривал то что надо приносить сердце Богу и что Он должен быть прежде всего

автор don в Вт Мар 15, 2011 10:58 pm

Позвольте

и мне в неразумии добавить к вашим рассуждениям свою глупость!Даже две: 1. Истинное служение Господу и полное посвящение не является тяжким трудом, за который надо обязатнльно платить! На самом деле служение Богу приносит настоящий покой и наслаждение, - это ОТДЫХ, а не труд! 2.Служение Господу не зависит от десятины и от денег, поэтому служители Господа(не только пасторы и евангелисты, но все члены Церкви) снабжаются всем необходимым для исполнения служения Самим Господом, и это духовный закон, работающий неумолимо. Пока служим Христу, Бог нас снабжает всем необходимым, но как только озаботимся деньгами, тут же их терЯем. Кто станет сохранять душу свою, тот потеряет её, а кто потерякт её ради Иисуса, тот приобретет ВСЕ! Десятина, это только десятая часть того, что нужно потерять от душонеи, и то сколько за неё БАЗАРА!

------------------------------------------------------------------------------

автор Наталью Миронова в Ср Мар 16, 2011 6:01 pm

Дело не в деньгах и их колличестве,а в том -не поддерживаешь ли ты то,что Христос такой дорогой ценой(ценой Своей смерти)разрушил
---------------------------------------------------------------------------------

автор петруха в Чт Мар 17, 2011 11:46 am

дело в том что дьявол нас имеет имея ар мию потомучто мы
сражаемся

по одиночке сушествование наших сообшеств фиктивно только на уровне празников нас теснят иммено потому что мы не армия мы можем расказывать о том что мы растем мы используем интернет и телевидение но на самом деле мы зависли нас имеют мы лохи
мы застряли в средневековье мы только по отдельности чего та да стоим на уровне организации мы смешны

-----------------------------------------------------------------------------------

автор don в Чт Мар 17, 2011 12:32 pm

Похоже,

что это крик души эпохи постмодернизма! Но тогда вспомните, за что боролись, отстаивая свой индидуализм, свое богословие и свои права, в том числе: право обвинять всех совокупно. ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ!

-------------------------------------------------------------------------------------

автор don в Чт Мар 17, 2011 12:39 pm

-цитата:

петруха пишет:дело в том что дьявол нас имеет имея ар мию потомучто мы
сражаемся
по одиночке сушествование наших сообшеств фиктивно только на уровне празников нас теснят иммено потому что мы не армия

Кстати насчет Армии:5. Матф.13:30 оставьте расти
вместе то и другое до жатвы; и во
время жатвы я скажу жнецам:
соберите прежде плевелы и
свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу
мою.
Принудительно в связки(то есть в организацию и армию) собирают только плевелы,и то чтобы сжечь, а пшеничку в житницу, то есть в Небеса!

--------------------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 3:56 am

цитата:
мою.
Принудительно

(в связки(то есть в организацию и армию) собирают только плевелы,и то чтобы сжечь, а пшеничку в житницу, то есть в Небеса!)

по вашему расудить дак мы што можем воевать только по отдельности?
по отдельности каждый воюет так как может
но всем вместе нам нужно както организовываться и желательно со способностью изменять организацию к лутьшему к еше большей пользе
иначе зачем вабше собираться вместе если не для совместной октивности в Боге просто мне кажется что собиратся лиш
для воскресного праздника бессмысленно. надо чтото добовлять
о том что я предлагаю вы уже читали выше

-----------------------------------------------------------------

автор andreyvolkov7 Вчера в 7:43 pm

-
Друзья мои.Как я понимаю,не проще бы вам и мне при всём этом расуждении, взять в руки библию и прочитав, взять пример с Иисуса Христа.А не выдумывать что то выходящее за рамки Евангелий?Или это так сложно?Апостол Павел кажеться писал "служи каждый тем даром какой получил.....".Дальше я цетировать не буду,думаю это излишне.

---------------------------------------------------------------------

автор петруха Вчера в 4:55 pm
чето сам неврубился че написал гагагагага

----------------------------------------------------------------------

Сергей

цитата:
(петруха пишет:чето сам неврубился че написал гагагагага)

так ты бывший или практикующий?

---------------------------------------------------------------------

петруха Сегодня в 5:10 am
практикуюший что?
да я просто уже запутался прочитал с начяла до конца нашу беседу
понял что по отдельности все куда проше вмешялось в голове

*

Сообщение автор петруха Сегодня в 5:21 am
дак взял в руки библию
и начял вживаться в Бога начял стараться
и это правильно на личностном уровне.
вместе то че делать будем?мы друг друга почти невидим.
я про то и толкую и задумывалось вабше обьяснить то что мне кажеться проблемой и внести предложение предпологаемого решения
и выслушать другие предложения я недостаточно понятен я так понял
может растолкуете считаете ли вы проблемой недостаток обшения между христианами и недостаток какихто совместных дел я не имею ввиду работников церкви им наверно покажется что христиане заняты потомучто они заняты я имею ввиду прихожан

--------------------------------------------------------------------

автор andreyvolkov7 Сегодня в 10:38 am

цитата:
(петруха пишет:
может растолкуете считаете ли вы проблемой недостаток обшения между христианами)

Проблема конечно есть когда верующие люди мало общаются.Особенно когда люди только что пришедшие ко Христу,уходят в себя и пытаются со всем разобраться своими силами.Обычно такие как ветви отпадают, и это очень жаль.
А у вас где вы живёте, есть церковь?Вы туда ходите?Сами пытаетесь наладить общение с верующими?

--------------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 3:15 pm
да кантачю хорошо но уже как бутто со стороны
особо углублятся нехочю черезмерная ревность
в девяностых кончились для меня плохо и не вовсем я был прав
я чюствовал что меня чтото мучяет но неполучялось это выразить
и вабше правельно прориагировать я думаю тогда никто толком и непонял чего я хочю и чего мне недостает
но после реабилитации я стал нетолько терпимей
но и мне кажется стал врубаться инстинкт самомсахранения
уже нехочется шуметь и темболее конфликтовать всетаки моя прямая ответственность моя собственная жизнь и лучше верно рассудить
и никуда особо нелесть но вы неволнуйтесь хожу улыбаюсь как и все
и непримину при встрече с вами сказать:"все хорошо у тебя брат"
вы же именно про это спрашивали
просто я думаю кагда я голову сломал тогда я походу дело просто нетуда полез я так и думал потом нафиг я туда полез я всеравно читать неумею

----------------------------------------------------------------------------

автор Наталью Миронова Сегодня в 4:27 pm

Вы давно уже не в начале пути,не стремитесь присоединятся к чему либо не достигнув истины,иначе заведут вас в дебри.Присоединяйтесь ко Христу,Он Единственный наш Учитель и Наставник!Читая Евангелие просите Христа,чтобы вам прозреть,сейте Слово Божие пока Оно не проростет.Призывать Христа,чтобы Он открыл нам наши духовные глаза и уши-Тогда отверз им ум к уразумению Писаний(Лука(24.45)Мир вашему дому!

-----------------------------------------------------------------------------

втор петруха Сегодня в 4:36 pm

дак уже только на Христа и уповаю
и если честно шяс живу куда лучьше чем раньше
и куда умиротворенее с миром Божьим принемаю
спасибо большое и вас пусть Бог благословит

------------------------------------------------------------------------------

автор петруха Сегодня в 4:40 pm

да а по поводу новичков да жалко что условий не в каждом собрании достаточно если их незанять то выживут еденици
вся вот эта тема и выросла из того что мне недоставало когда я начял ходить в церковь мир старался проводить со мной все время а сверуюшими удавалось лиш изредка
мне говорили надо читать молится сражаться держаться
но было очень трудно прорываться в одиночку.

-----------------------------------------------------------------------------------

"петруха третьяков"(ловозерец)

сайт христианского творчества